?

Log in

No account? Create an account

В порядке вывода – 1 - aquilaaquilonis — ЖЖ

июн. 14, 2019

07:08 pm - В порядке вывода – 1

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry






Индоевропейцы являются потомками древних северных евразийцев – охотников-собирателей приледниковой мамонтовой степи, имевших преимущественно мужскую гаплогруппу R* и женскую гаплогруппу U*. Придя в Восточную Европу из Сибири ранее конца последней ледниковой эпохи (т.е. ранее 14 тыс. до н.э.), они образовали здесь общность восточноевропейских охотников-собирателей – носителей главным образом выделившихся из R* мужских гаплогрупп R1a и R1b.

Ок. 5000 г. до н.э. под влиянием балканских неолитических земледельцев в среде этих охотников-собирателей распространяются скотоводство (в меньшей степени также земледелие) и медная металлургия. Вследствие этого на Средней и Нижней Волге возникают Самарская и Хвалынская энеолитические культуры (5000-4000 гг. до н.э.) – первые достоверные индоевропейские культуры с установленным присутствием гаплогрупп R1a и R1b. В 1-й половине V тыс. до н.э. их носители одомашнивают дикую лошадь – тарпана, потомками которого являются все современные домашние лошади (ботайцы спустя тысячу с лишним лет под индоевропейским влиянием одомашнивают лошадь Пржевальского, но этот эпизод остаётся без последствий).

Индоевропейское общество переживает социальное расслоение и милитаризацию, появляются военные вожди, одним из символов власти которых становятся скипетры с конеголовыми навершиями. Около середины V тыс. до н.э. начинается военная экспансия самарско-хвалынских индоевропейцев, основным орудием которой, вероятно, служат кони. Первой её жертвой становится жившая где-то в Северном Предкавказье популяция кавказских охотников-собирателей, от которой индоевропейцы наследуют набор южных по происхождению материнских гаплогрупп (вдобавок к собственным линиям северноевразийской гаплогруппы U) и около половины своих аутосомных генов.

В Северном Предкавказье возникает и распространяется от Заволжья до Трансильвании Новоданиловская культура (4500-4000 гг. до н.э.), юго-западным ответвлением которой становится культура Суворово (4300-4000 гг. до н.э.). С культурным горизонтом Суворово-Новоданиловка связано появление курганов над захоронениями. Носители этих культур хоронят свою знать в индивидуальных могилах в сопровождении оружия и богатых погребальных даров. Одновременно с этим Днепро-Донецкая культура на среднем Днепре под влиянием самарско-хвалынской экспансии сменяется культурой Средний Стог, у носителей которой засвидетельствованы гаплогруппы R1a и R1b.

Юго-западный натиск культуры Суворово, в носителях которой видят предков хеттов и других анатолийских индоевропейцев, приводит на рубеже V-IV тыс. до н.э. к гибели неолитических земледельческих культур «Старой Европы» – Болград, Гумельница, Караново и Варна. Продолжением Суворово являются культуры Чернаводэ в Румынии (4000-3200 гг. до н.э.) и Езеро в Болгарии (3300-2700 гг. до н.э.), отмечающие путь индоевропейцев в Анатолию, где их присутствие документально засвидетельствовано с XX в. до н.э. Вместе с хеттами и родственными им племенами в Анатолию и дальше на Ближний Восток приходят одомашненные кони.

Ок. 3500 г. до н.э. в среде позднехвалынских индоевропейских племён южнорусских степей происходит изобретение колёсной повозки, которое быстро распространяется на запад в Европу и на юг через Кавказ на Ближний Восток. Использование колёсных повозок значительно увеличивает площадь пастбищ и поголовье скота, что, в свою очередь, ведёт к демографическому взрыву. Археологическим выражением этих событий становится Ямная культура (3500-2500 гг. до н.э.). Индоевропейцы Ямной культуры переходят к полноценной мясо-молочной диете, вследствие чего у них возникает и закрепляется ген лактозной терпимости, делающий их более рослыми и сильными по сравнению с неолитическими земледельцами.

Первой волной нового этапа индоевропейской экспансии становится миграция из волжско-уральских степей на Алтай поздних хвалынцев или ранних ямников, создающих Афанасьевскую культуру (3500-2500 гг. до н.э.). Их вероятными потомками являются тохары, присутствие которых засвидетельствовано в I тыс. н.э. в тысяче километров к югу от Алтая – в Таримском бассейне (современный Синьцзян).

Западная миграция ямников приводит к возникновению ок. 3300 г. до н.э. в низовьях Днестра, Прута и Дуная Усатовской культуры, носители которой подчиняют себе живущих севернее неолитических земледельцев культуры Кукутени-Триполье (5200-2600 гг. до н.э.). Дальнейшая миграция этих групп ямников приводит их вверх по Дунаю на Венгерскую равнину, однако западнее реки Тисы они, вероятно, не продвигаются. Эти балканские ямники, как и ямники из Самарской, Оренбургской и Ростовской областей и Предкавказья, а также афанасьевцы, являются, вероятно, носителями в основном мужской гаплогруппы R1b-Z2103.

Источником индоевропейской колонизации Европы становятся, по всей видимости, северо-западные области Ямной культуры, где линия R1a-M417 присутствует уже ок. 4000 г. до н.э. на территории культуры Средний Стог. Носители этой мужской гаплогруппы создают огромный горизонт культур Шнуровой керамики и Боевых топоров в Центральной, Северной и Восточной Европе (2800-2300 гг. до н.э.). Мужчин предшествующих им в этих областях неолитических земледельческих культур (Трипольской, Шаровидных амфор, Воронковидных кубков) индоевропейцы в основном истребляют, женщин – частично истребляют, частично ассимилируют, наследуя от них ок. 17% своих аутосомных генов. Шнуровики являются основными предками современных центрально-, северно- и восточноевропейцев.

Индоевропеизация Западной Европы осуществляется главным образом силами носителей мужской гаплогруппы R1b-M269, которые, по всей видимости, выходят с территории Ямной культуры вместе с носителями R1a-M417. Где-то в области Рейна ок. 2600 г. до н.э. они усваивают принесённую из Иберии культуру Колоколовидных кубков (2800-2000 гг. до н.э.) и распространяют её обратно на запад уже в сопровождении индоевропейского (пра-кельтского или пра-итало-кельтского) языка.

Что касается носителей культуры Шнуровой керамики и мужской гаплогруппы R1a-M417, то они первоначально говорят на пра-германо-балто-славяно-индо-иранском языке. Их западные группы, попав под влияние культуры Колоколовидных кубков, дают начало германцам. В более восточных областях R1a-M417 распадается на балто-славянскую (R1a-Z283) и индо-иранскую (R1a-Z93) линии, представители которых начинают говорить на соответствующих языках.

Первой индо-иранской культурой становится Абашевская, занимающая лесостепные пространства от Днепра до Тобола (2200-1700 гг. до н.э.). Восточная миграция абашевцев даёт начало Синташтинской культуре на Южном Урале (2100-1700 гг.), носители которой ок. 2000 г. до н.э. изобретают боевую колесницу.

Распространяясь на юг, индоиранцы вытесняют или поглощают племена образовавшихся из позднеямного горизонта культур – Катакомбной между Днепром и Волгой и Полтавкинской между Волгой и Уралом (2500-2000 гг. до н.э.). Носители возникшей на катакомбной основе культуры Многоваликовой керамики (2200-1700 гг. до н.э.), говорящие на прагреческом языке, на некоторое время попадают под культурное и, вероятно, политическое влияние индоиранцев. После 1700 г. до н.э. под давлением движущихся с востока иранцев Срубной культуры они уходят в Грецию и создают там микенскую цивилизацию.

Ок. 1900 г. до н.э. из индоиранской Синташтинской культуры выходит праиндоарийская культура Петровка, носители которой на колесницах мигрируют на юг. Пройдя через область Бактрийско-Маргианской археологической культуры, основная их часть направляется на юго-восток и, преодолев ущелья Гиндукуша, обосновывается на равнинах Пенджаба, где создаёт ведическую цивилизацию. Меньшая часть направляется на запад, достигая к середине XVIII в. до н.э. Передней Азии. Там в XVI в. до н.э. они основывают великое царство Митанни, включающее Сирию, Верхнюю Месопотамию, Юго-западную Анатолию и Ханаан, которое существует до его уничтожения ассирийцами в середине XIII в. до н.э. Вместе с митаннийскими ариями на Ближний Восток приходят запряжённые конями колесницы и связанные с ними культура и идеология.

Примерно одновременно с возникновением в степях Северного Казахстана Петровской культуры на Алтае в среде местных индоевропейцев возникает Сейминско-Турбинская культура (1900-1700 гг. до н.э.), передовая металлургия которой распространяет своё влияние на огромную территорию от Финляндии до Китая. В центр Китая прослеживаемые со 2-й четверти II тыс. до н.э. индоевропейские влияния приносят медную и бронзовую металлургию, крупный и мелкий рогатый скот и сельскохозяйственные культуры – пшеницу и ячмень.

Первая историческая китайская династия Инь лучше всего известна по своей последней столице Аньяну. Основание Аньяна ок. 1200 г. до н.э. совпадает с появлением в Китае колесниц с конями и оружия достоверно индоевропейских форм. Многочисленные факты указывают на по крайней мере частично индоиранское происхождение как династии Инь, так и сменяющей её в XI в. до н.э. династии Чжоу.

К концу II тыс. до н.э. прямое или косвенное влияние индоевропейцев распространяется на большей части территории Евразии – от Скандинавии до Индостана и от Португалии до Китая.

Помимо праиндоарийской Петровской культуры, Синташта становится источником также для иранских культур, в том числе Андроновской (1800-1200 гг. до н.э.), носители которой из Южного Приуралья расселяются по Казахстану и Средней Азии, кладя ок. 1600 г. до н.э. конец существованию Бактрийско-Маргианской культуры. На поздний период существования Андроновской культуры приходится деятельность пророка Заратуштры, основывающего первую в истории человечества религию откровения.

На рубеже II-I тыс. до н.э. благодаря усовершенствованию упряжи, которое делает управление конём более эффективным, среди иранцев южнорусских степей (киммерийцев, скифов, сарматов) распространяется стрельба верхом из лука и происходит переход к чистому номадизму. Иранские выходцы из Средней Азии продвигаются на Ближний Восток, где их появление отмечают в IX в. до н.э. ассирийские источники. Ок. 670 г. до н.э. возникает иранское Мидийское царство, которое в конце VII в. до н.э. кладёт конец существованию Ассирии.

В 550 г. до н.э. Мидию завоёвывают иранцы Ахемениды, которые основывают первую в истории мировую державу – Персидскую империю. Религией её правящих кругов становится зороастризм, которому предстоит сыграть для Западной Евразии примерно такую же роль, какую для Восточной Евразии предстоит сыграть возникающему в это же самое время в Индии буддизму.

Comments:

[User Picture]
From:zdrager
Date:Июнь 14, 2019 05:26 pm
(Link)
Никак не могу понять, зачем вы так упорно впихиваете индоевропейцев в эрбинов и ямников.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 14, 2019 07:43 pm
(Link)
Затем, что я не состою в вашей секте и вступать в неё не собираюсь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zdrager
Date:Июнь 15, 2019 05:35 am
(Link)
Срезал (с)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Июнь 15, 2019 03:04 pm
(Link)
к сожалению, Вы так и не привели источников, на которых основываете свои утверждения о ямной культуре, где якобы были R1a

так что сектантская герметичность - черта Ваших построений, а не Вашего собеседника

очень плохо, что Вы так и не разобрались в биохимической стороне вопроса, некритично доверяя сомнительным публикациям
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 15, 2019 04:40 pm
(Link)
Повторю - R1a были в Хвалынской и Среднестоговской, из которых образовалась Ямная.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zdrager
Date:Июнь 17, 2019 07:03 am
(Link)
На мой сектантский взгляд, вы напрасно ищете в ямной R1a, которых там нет.

Ваша концепция же исходит из того, что R1b тоже индоевропейцы. То, что ямники в большинстве своем были R1b - это уже установленный факт, ну и, по-моему, для вас этого должно быть достаточно, вы признаете их индоевропейцами на этом основании. Есть ли там R1a или нет, уже для вас значения вроде не должно иметь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zdrager
Date:Июнь 14, 2019 05:43 pm
(Link)
>Ок. 5000 г. до н.э. под влиянием балканских неолитических земледельцев в среде этих охотников-собирателей распространяются скотоводство (в меньшей степени также земледелие) и медная металлургия. Вследствие этого на Средней и Нижней Волге

Этот эпизод тоже сомнителен. Ранняя металлургия в 4 тыс до н.э. достоверно развивалась в Карпатско-балканском регионе, среднестоговцы и новоданиловцы входили в этот культурный ареал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 14, 2019 07:44 pm
(Link)
Металлургия уже к середине 5 тыс. до н.э. достигла хвалынцев на Средней Волге.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zdrager
Date:Июнь 15, 2019 05:39 am
(Link)
Насчет 5 тысячелетия спорно, но в любом случае это была дальняя периферия Карпатско-дунайского металлургического региона. Игнорировать его в таких вопросах вряд ли продуктивно.

Впрочем, если это сектантство, то миль пардон.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:saskatun
Date:Июнь 15, 2019 01:00 pm
(Link)
а можно реконструировать то во что они верили? с ветхим заветом у тебя хорошо вышло
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 15, 2019 04:40 pm
(Link)
Так реконструировал же.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:saskatun
Date:Июнь 16, 2019 06:33 pm
(Link)
а когда книга выходит?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 16, 2019 07:26 pm
(Link)
К концу июня, я надеюсь, выйдет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:saskatun
Date:Июнь 16, 2019 11:47 pm

Опять кресты

(Link)
Так это ж прям уже, отличные новости
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:upitanny
Date:Июнь 15, 2019 06:00 pm
(Link)
Пока лучшее, чтó читал в ЖЖ в этом году.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:Джин Бим
Date:Июнь 16, 2019 04:28 pm
(Link)
Просто ЖЖ обмельчал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Июнь 15, 2019 06:05 pm
(Link)
Автор, читал Dr. Willam Pierce "Who we are"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 15, 2019 09:09 pm
(Link)
Не читал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:gurianoff
Date:Июнь 24, 2019 10:20 am
(Link)
Собственно, примерно такого краткого отчёта я и ждал.
Спорные детали я думаю мы опустим.

спасибо за труд
(Ответить) (Thread)
From:vyatchanin
Date:Июнь 24, 2019 01:37 pm
(Link)
Идея про «иранцев-срубников — автохтонов южнорусских степей» устарела в прошлом веке, поэтому не очень понятна настойчивость, с которой вы за неё держитесь. Лингвистика, археология и антропология давно уже солидарны в том, что волны иранцев на Волгу и Дон шли ИЗ Южной Сибири и Средней Азии, а не наоборот. Прародина иранцев не может одновременно находиться в двух местах.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 24, 2019 09:16 pm
(Link)
Ну конечно же ИЗ Южной Сибири и Средней Азии, неся с собою мужскую линию, происходящую от линии КШК, и аутосомный компонент, унаследованный от центральноевропейских неолитических земледельцев.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:vyatchanin
Date:Июнь 24, 2019 10:36 pm
(Link)
У вас есть про это подробный пост? Я из последнего по этой теме читал статью в Science Advances (03 Oct 2018), где показано отсутствие континуитета не только между срубниками (R1a) и пост-срубниками (R1b), но и между последующими тремя волнами иранцев. Приток восточного населения прослеживается и в постоянном изменении краниологии на Нижней Волге. Вообще, ожидать стабильности населения в степи довольно странно.

Но даже и без этого есть прекрасная аналогия в виде венгров, по генетике которых можно сделать выводы о глубокой автохтонности венгерского языка в Паннонии. Короче говоря, я веду речь не о каких-то расово-генетических венграх или иранцах, а всего лишь о носителях того или иного языка, которые могли подхватить его не только генетически.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 25, 2019 09:13 am
(Link)
"У вас есть про это подробный пост?"

https://aquilaaquilonis.livejournal.com/859272.html

"Я из последнего по этой теме читал статью в Science Advances (03 Oct 2018), где показано отсутствие континуитета не только между срубниками (R1a)"

Я ответил на ваше заявление "Идея про «иранцев-срубников — автохтонов южнорусских степей» устарела в прошлом веке".
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:vyatchanin
Date:Июнь 25, 2019 08:10 pm
(Link)
Из того, что индоиранцы — автохтоны южнорусских степей, автоматически не следует, что иранцы — автохтоны южнорусских степей. Если бы мы говорили о тайге, это можно бы было подразумевать по умолчанию, но для степи такое утверждение требует доказательств, например с привлечением генетики исторических ираноязычных популяций (киммерийцев, скифов, сарматов). Данные заимствований в ФУ языках свидетельствуют, что за древнейшими арийскими словами внезапно следуют индоарийские, и лишь в железном веке появляются иранизмы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 26, 2019 08:22 am
(Link)
Наличие индоарийских заимствований в ФУ весьма спорно.
(Ответить) (Parent) (Thread)