?

Log in

No account? Create an account

Прародина индоевропейцев на Русской равнине подтверждена генетически - aquilaaquilonis — ЖЖ

мар. 13, 2015

04:12 pm - Прародина индоевропейцев на Русской равнине подтверждена генетически

Previous Entry Поделиться Next Entry





В прошлом месяце было опубликовано новое крупное генетическое исследование (Wolfgang Haak et al. Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe), посвящённое древней этнической истории Европы и, в первую очередь, распространению индоевропейских языков. Приведу сначала несколько самых важных цитат из него:



R1a and R1b are the most common haplogroups in many European populations today, and our results suggest that they spread into Europe from the East after 3,000 BCE. Two hunter-gatherers from Russia included in our study belonged to R1a (Karelia) and R1b (Samara), the earliest documented ancient samples of either haplogroup discovered to date.

R1a и R1b являются наиболее распространёнными гаплогруппами во многих современных европейских популяциях, и наши результаты предполагают, что они распространились в Европе с востока после 3000 г. до н.э. Два охотника-собирателя из России, включённые в наше исследование, принадлежат к R1a (Карелия) и R1b (Самара) и являются самыми ранними документированными древними образцами обеих этих гаплогрупп из найденных к настоящему времени.


…The hunter-gatherer from Karelia could only be assigned to haplogroup R1a1... Thus, it can be designated as belonging to haplogroup R1a1*(xR1a1a) and it occupied a basal position to the vast majority of modern Eurasian R1a-related Y-chromosomes... Overall, our detection of haplogroup R1a1 in a northwest Russian hunter-gatherer establishes the early presence of this lineage in eastern Europe, and is consistent with a later migration from eastern Europe into central Europe which contributed such haplogroups to the Corded Ware population.

…Охотник-собиратель из Карелии может быть отнесён только к гаплогруппе R1a1... Из этого можно заключить, что он принадлежал к гаплогруппе R1a1*(xR1a1a) и занимал базовую позицию для огромного большинства современных евразийских Y-хромосом, связанных с R1a… В целом, обнаружение нами гаплогруппы R1a1 у охотника-собирателя с северо-запада России доказывает раннее присутствие этой линии в Восточной Европе и согласуется с более поздней миграцией из Восточной Европы в Центральную, которая внесла такие гаплогруппы в популяцию культуры шнуровой керамики.


The hunter-gatherer from Samara belonged to haplogroup R1b1... However, he was ancestral for both the downstream haplogroup R1b1a1 and R1b1a2 and could be designated as R1b1*(xR1b1a1, R1b1a2). Thus, this individual was basal to most west Eurasian R1b individuals which belong to the R-M269 lineage as well as to the related R-M73/M478 lineage that has a predominantly non-European distribution. The occurrence of chromosomes basal to the most prevalent lineages within haplogroups R1a and R1b in eastern European hunter-gatherers, together with the finding of basal haplogroup R* in the ~24,000-year old Mal’ta boy suggests the possibility that some of the differentiation of lineages within haplogroup R occurred in north Eurasia... Irrespective of the more ancient origins of this group of lineages, the occurrence of basal forms of R1a and R1b in eastern European hunter-gatherers provide a geographically plausible source for these lineages in later Europeans where both lineages are prevalent.

Охотник-собиратель из Самары принадлежал к гаплогруппе R1b1... При этом он был предком для нисходящих гаплогрупп R1b1a1 и R1b1a2, и его можно обозначить как R1b1*(xR1b1a1, R1b1a2). Таким образом, этот человек занимал базовое положение для большинства западноевразийских носителей R1b, которые относятся к линии R-M269, а также к родственной ей линии R-M73/M478, имеющей преимущественно неевропейское распространение. Обнаружение хромосом, базовых для преобладающих линий гаплогрупп R1a и R1b, у восточноевропейских охотников-собирателей, вкупе с обнаружением базовой гаплогруппы R* у мальчика со стоянки Мальта, жившего 24 000 лет назад, даёт возможность предположить, что дифференциация линий внутри гаплогруппы R произошла по крайней мере частично в северной Евразии… Независимо от более древних корней этой группы линий присутствие базовых форм R1a и R1b у восточноевропейских охотников-собирателей указывает на географически правдоподобный источник этих линий для позднейших европейцев, у которых эти линии преобладают.


Western and Eastern Europe came into contact ~4,500 years ago, as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya, documenting a massive migration into the heartland of Europe from its eastern periphery. This steppe ancestry persisted in all sampled central Europeans until at least ~3,000 years ago, and is ubiquitous in present-day Europeans. These results provide support for the theory of a steppe origin of at least some of the Indo-European languages of Europe.

Западная и Восточная Европа вступили в контакт примерно 4500 лет назад, когда поздненеолитические люди культуры шнуровой керамики унаследовали 3/4 своих генов от ямной культуры, что доказывает массовую миграцию в центр Европы с её восточной периферии. Эти степные гены преобладали у всех исследованных центральных европейцев примерно до 1000 г. до н.э., и они также повсеместно распространены у современных европейцев. Эти результаты подтверждают теорию о степном происхождении по крайней мере некоторых из индоевропейских языков Европы.


By extending our model to a three way mixture of WHG, Early Neolithic and Yamnaya, we estimate that the ancestry of the Corded Ware was 79% Yamnaya-like, 4% WHG, and 17% Early Neolithic. A small contribution of the first farmers is also consistent with uniparentally inherited DNA: e.g. mitochondrial DNA haplogroup N1a and Y chromosome haplogroup G2a, common in early central European farmers, almost disappear during the Late Neolithic and Bronze Age, when they are largely replaced by Y haplogroups R1a and R1b and mtDNA haplogroups I, T1, U2, U4, U5a, W, and subtypes of H. The uniparental data not only confirm a link to the steppe populations but also suggest that both sexes participated in the migrations. The magnitude of the population turnover that occurred becomes even more evident if one considers the fact that the steppe migrants may well have mixed with eastern European agriculturalists on their way to central Europe. Thus, we cannot exclude a scenario in which the Corded Ware arriving in today’s Germany had no ancestry at all from local populations.

Расширяя нашу модель до трёхсторонней смеси западных охотников-собирателей, ранненеолитических земледельцев и ямной культуры, мы заключаем, что племена шнуровой керамики унаследовали 79% своих генов от ямной культуры, 4% – от западных охотников-собирателей и 17% – от ранненеолитических земледельцев. Незначительность вклада первых земледельцев подтверждается однородительской ДНК: например, митохондриальная гаплогруппа N1a и Y-хромосомная гаплогруппа G2a, распространённые у ранних центральноевропейских земледельцев, почти исчезают в эпоху позднего неолита и бронзового века и заменяются Y-гаплогруппами R1a и R1b и митохондриальными гаплогруппами I, T1, U2, U4, U5a, W и подтипами H. Однородительские данные не только подтверждают связь со степными популяциями, но также говорят о том, что в миграциях участвовали представители обоих полов. Размах случившегося замещения населения становится ещё более очевидным при учёте того факта, что степные мигранты на пути в центральную Европу уже могли смешаться с восточноевропейскими земледельцами. Таким образом, мы не можем исключить сценарий, при котором племена шнуровой керамики, прибывшие на земли сегодняшней Германии, вообще не унаследовали никаких генов от местных популяций.

…Our study shows that a later major turnover did occur, and that steppe migrants replaced ~3/4 of the ancestry of central Europeans. An alternative theory is the “Steppe hypothesis”, which proposes that early Indo-European speakers were pastoralists of the grasslands north of the Black and Caspian Seas, and that their languages spread into Europe after the invention of wheeled vehicles. Our results make a compelling case for the steppe as a source of at least some of the Indo-European languages in Europe by documenting a massive migration ~4,500 years ago associated with the Yamnaya and Corded Ware cultures, which are identified by proponents of the Steppe hypothesis as vectors for the spread of Indo-European languages into Europe.

…Наше исследование показывает, что более поздняя масштабная смена действительно имела место и что степные мигранты заместили примерно 3/4 генов центральных европейцев. Альтернативной [анатолийской] теорией является «степная гипотеза», предполагающая, что носители индоевропейского языка были скотоводами с пастбищ к северу от Чёрного и Каспийского морей и что их языки распространились в Европу после изобретения колёсных повозок. Наши результаты убедительно доказывают, что степь была источником по крайней мере некоторых из индоевропейских языков в Европе, поскольку они документируют массовую миграцию примерно 4500 лет назад, связанную с ямной культурой и культурой шнуровой керамики, которые сторонники степной гипотезы идентифицируют в качестве векторов распространения индоевропейских языков в Европу.



Распределение аутосомных генных компонентов у современных и древних европейских популяций





Т.е., во-первых, в России обнаружены самые ранние представители гаплогрупп R1a и R1b. Эти гаплогруппы были найдены у мезолитических охотников-собирателей, живших ок. 5500 г. до н.э. Носитель R1a жил в нынешней Карелии на Южном Оленьем острове Онежского озера, носитель R1b – в нынешней Самарской области на реке Сок. Оба они по аутосомным генам были чистокровными представителями местного мезолитического населения Русской равнины. Если добавить к этому, что предковая для R1a и R1b гаплогруппа R* была найдена у человека со стоянки Мальта в Иркутской области, жившего 24 тысячи лет назад, можно заключить, что носители этих гаплогрупп произошли от палеолитических охотников на мамонтов приледниковой степи, включавшей юг Русской равнины и тянувшейся далеко на восток.

Во-вторых, окончательно доказано, что племена культуры шнуровой керамики Центральной Европы произошли от племён ямной культуры южнорусских степей. Шнуровики, жившие в Германии ок. 2500 г. до н.э., на 3/4 по своим генам совпадали с ямниками, жившими в Самарской области несколькими столетиями раньше, и наследовали лишь незначительную долю своих генов от населения Германии дошнуровой эпохи. В настоящее время генетическая история Центральной Европы выглядит в целом следующим образом.

Самым ранним её населением в послеледниковую эпоху были охотники-собиратели с преобладанием мужской гаплогруппы I и женской гаплогруппы U. По своим аутосомным генам они были частью мезолитической общности, населявшей всю Европу от Испании до России. Ок. 6000 до н.э. в Европе стали расселяться неолитические земледельцы с Ближнего Востока, принёсшие с собой в основном мужскую гаплогруппу G2a и женскую гаплогруппу N1a. Им удалось практически полностью вытеснить мезолитических охотников-собирателей в Центральной Европе, однако к 3000 г. до н.э. там отмечается некоторое возрождение генетического наследия мезолитчиков. В начале III тысячелетия Центральную Европу захлестнула новая волна миграции, на этот раз с Русской равнины, так что к 2500 г. у шнуровиков Германии абсолютно преобладали гены южнорусских ямников. К 1000 г. до н.э. вновь отмечается некоторое возрождение центральноевропейского мезолитического наследия, выражающееся в повышении процента мужской гаплогруппы I, после чего положение стабилизируется и остаётся практически неизменным по настоящее время.

Аутосомное генетическое сходство немецких шнуровиков с самарскими ямниками может создать впечатление, что первые были прямыми потомками вторых, но такое впечатление будет ложным. В вышеназванном исследовании опубликованы однородительские маркёры четырёх человек культуры шнуровой керамики из немецкого города Эсперштедта. Трое из них оказались женщинами, а у единственного мужчины была обнаружена гаплогруппа R1a1a1. Вкупе с опубликованными ранее данными шнуровиков из Эйлау, у которых была найдена R1a, это даёт основание предполагать, что у шнуровиков преобладала именно мужская гаплогруппа R1a, т.е. по мужской линии они были «потомками» мезолитического охотника из Карелии, у которого была обнаружена её предковая линия.

Что касается самарских ямников, то в этом исследовании опубликованы однородительские маркёры 9 их представителей, живших ок. 3000 г. до н.э., из которых двое были женщинами и семеро – мужчинами. У всех мужчин была обнаружена гаплогруппа R1b, причём у пятерых оказался субклад R1b1a2a2. Т.е. они по мужской линии были потомками самарского мезолитического охотника, но не были предками шнуровиков. Они также не были предками западноевропейских носителей гаплогруппы R1b, потому что абсолютное большинство западноевропейских носителей этой гаплогруппы относятся к субкладу R1b1a2a1, который является братским для самарского субклада. Судя по карте современного распределения субклада R1b1a2a2, самарские ямники в западной экспансии участия не приняли. Они остались жить на своих местах, потом под влиянием миграционных волн с востока перешли сначала на уральский язык, потом частично на тюркский, и в настоящее время их мужские потомки живут среди народностей волжско-уральского региона, прежде всего башкир.





Что касается экспансии в Европу, то она была осуществлена силами племён, живших в более западных областях ямной культуры (ок. 3300-2800 гг. до н.э.). Именно там должны были обитать носители субклада R1b1a2a1, произошедшие, как и носители самарского субклада R1b1a2a2, от самарского мезолитического охотника, жившего ок. 5500 г. до н.э. По всей видимости, именно они, как я уже указывал, первыми принесли в Центральную Европу индоевропейскую речь, точнее, её итало-кельтскую ветвь, и создали сначала баденскую археологическую культуру, а потом культуру шаровидных амфор. Несколькими столетиями позднее из другой (более северной?) области ямной культуры вышла новая миграционная волна индоевропейских племён, которые говорили на языке балто-славянской ветви и были носителями в основном мужской гаплогруппы R1a. На севере Центральной Европы она наложилась на итало-кельтский языковой субстрат и дала начало языкам германской группы.

Какие из современных популяций генетически ближе всего к праиндоевропейцам? Посмотрим на следующие карты аутосомных генов из упомянутого исследования:









При сопоставлении этих карт видно, что из современных популяций к племенам ямной культуры и культуры шнуровой керамики ближе всего северные русские и мордва. Это подтверждают также данные калькулятора Dodecad K12b Oracle:


Yamnaya_Sok_River I0443

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_European 60.8
2 Gedrosia 27.41
3 Atlantic_Med 5.95
4 Caucasus 2.92
5 Siberian 2.73
6 Sub_Saharan 0.18


Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Mordovians (Yunusbayev) 23.89
2 Russian (HGDP) 25.52
3 Russian (Dodecad) 26.42
4 Mixed_Slav (Dodecad) 28.08
5 Russian_B (Behar) 28.23
6 FIN30 (1000Genomes) 28.49
7 Belorussian (Behar) 29.25
8 Ukranians (Yunusbayev) 29.42
9 Finnish (Dodecad) 29.52
10 Lithuanian (Dodecad) 29.59
11 Polish (Dodecad) 29.74
12 Chuvashs (Behar) 29.98
13 Lithuanians (Behar) 30.6
14 Swedish (Dodecad) 31.29
15 Hungarians (Behar) 33.49
16 Norwegian (Dodecad) 33.71
17 German (Dodecad) 34.02
18 Mixed_Germanic (Dodecad) 37.46
19 Dutch (Dodecad) 37.68
20 Argyll (1000Genomes) 38.36


Т.е. в III тысячелетии до н.э. Германия была завоёвана мордорскими мордовскими м-ордами; теперь понятно, откуда у наших современных германофилов панический страх перед мордвой. :)

А если серьёзно, то всем давно известно, что мордва (эрзя в первую очередь) – это генетически и антропологически северноевропейский народ, изначально говоривший на индоевропейском (иранском?) языке, но потом перешедший на уральский. Сам этноним мордва происходит от индоевропейского слова mard/mart (буквально «смертный»), которое в наречии восточной ИЕ общности (давшей начало индо-иранским, греческому и армянскому языкам) бытовало в значении «человек». Мордва живёт в пределах ИЕ прародины, поэтому сохранение ею древней ИЕ генетики не вызывает удивления.

Comments:

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:Игорь Самородов
Date:Март 13, 2015 01:36 pm
(Link)
"у наших современных германофилов панический страх перед мордвой"

спасибо за перевод. а что это за страх перед мордвой?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:kot_begemott
Date:Март 13, 2015 03:28 pm
(Link)
Страх что русские могли произойти не от благородных арийцев, но от тупых чурок.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:a_pereswet
Date:Март 13, 2015 01:47 pm
(Link)
Какое же спасибище неподъёмное хочу на вас вывалить! :)
Очень интересно, очень внятно, очень информативно!
Спасибо многажды!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Март 13, 2015 07:37 pm
(Link)
Пожалуйста.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:danieldefo
Date:Март 13, 2015 03:20 pm
(Link)
По гено-калькулятору К-36 у мордвы (эрзи и мокши) самый значительный компонент - Eastern Euro. Он же значим для славянских и более западных европейских популяций и прекрасно коррелирует с ямниками. А основной "славянский" компонент, East Central Euro, судя по всему, микст мезолитического европейского с ямным. North Sea - самый значимый для ямников и шнуровиков.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:livej78
Date:Март 13, 2015 04:04 pm
(Link)
+
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:zaslany_kazak
Date:Март 13, 2015 04:30 pm
(Link)
"мордва происходит от индоевропейского слова mard/mart (буквально «смертный»)"
смерды?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Март 13, 2015 07:37 pm
(Link)
Нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:az118
Date:Март 13, 2015 04:57 pm
(Link)
таким образом, носители кентум-языков (предки афанасьевцев и тохар на Алтай, предки кельто-италиков - на запад) ушли из русских степей до 2500 г до н.э., а где-то около 2300-2200 гг происходит сатэмицазия восточных и.е. и в 2100-2000 гг их разделение на балто-славян, миграция которых на северо-запад, наложившись на северных кельто-италиков и палеоевропецев, дала германцев, и индо-иранцев (ариев), остававшихся властилинами евразийских степей еще 2000 лет, до II-III вв н.э. до выхода на историческую арену тюрок (ирано-монголов Алтая и Тарима) и затем монголов

но германцы не стали бы германцами без воздействия иранцев-сарматов и ранних тюрок между II в до и VI вв н.э. (асы-ахуры, которых нет у кельто-италиков и балто-славян)

Edited at 2015-03-13 17:37 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:mahtalcar
Date:Март 18, 2015 07:08 am

Отвечаю всем сразу

(Link)
Что касается мордвы, то огромный языковой и генетический ИЕ субстрат у эрзи, а у мокши намного меньше.

Особенно обращаю внимание на вот это:

"Самым ранним её населением в послеледниковую эпоху были охотники-собиратели с преобладанием мужской гаплогруппы I и женской гаплогруппы U. По своим аутосомным генам они были частью мезолитической общности, населявшей всю Европу от Испании до России. Ок. 6000 до н.э. в Европе стали расселяться неолитические земледельцы с Ближнего Востока, принёсшие с собой в основном мужскую гаплогруппу G2a и женскую гаплогруппу N1a. Им удалось практически полностью вытеснить мезолитических охотников-собирателей в Центральной Европе, однако к 3000 г. до н.э. там отмечается некоторое возрождение генетического наследия мезолитчиков. В начале III тысячелетия Центральную Европу захлестнула новая волна миграции, на этот раз с Русской равнины, так что к 2500 г. у шнуровиков Германии абсолютно преобладали гены южнорусских ямников. К 1000 г. до н.э. вновь отмечается некоторое возрождение центральноевропейского мезолитического наследия, выражающееся в повышении процента мужской гаплогруппы I, после чего положение стабилизируется и остаётся практически неизменным по настоящее время".

Почему дважды уж, казалось бы, подавленное наследие мезолитчиков снова и снова проявлялось с новой силой?
Собственно, загадка происхождения этого населения с гаплогруппой I1, этих голубоглазых блондинов, этих источников догерманского субстрата (и отдельных слов в других языках Европы), до сих пор стоит остро. Ясно, что это потомки культур Маглемозе, Свидер, Аренсбург. Но кто они? Откуда пришли? Можно ли опровергнуть скандинавские расистские теории об их приходе с Северного полюса?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:zoom_yar
Date:Март 13, 2015 06:14 pm
(Link)
Не разбираюсь в гаплогруппах, но перемога мордвы над украми очевидна.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:vladislav_01
Date:Март 13, 2015 11:15 pm
(Link)
=Сам этноним мордва =

Это не этноним, а экзоэтноним. Сами себя ни эрзяне, ни мокшане мордвой не называли. А вот другие народы так назвали эрзян и мокшан по-видимому, действительно, потому, что на вопрос "ты (вы) кто", они отвечали "человек (люди)".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:purgine
Date:Май 30, 2017 07:19 am
(Link)
Чуваши и татары называли мукшилар (мокша) и ирсе (эрзя). На вопрос "ты кто" отвечают до сих пор "мон эрзя" - "я эрзя" и "мон мокша" - "я мокша". Мордва могла быть только в Мещере, именно там ее первые упоминания и фиксации, но там не было эрзян и тем более мокшан. А то что русские были менее образованны в этой части это другой вопрос.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vladislav_01
Date:Март 13, 2015 11:30 pm
(Link)
2 Gedrosia 27.41

Что это означает, не поясните?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Март 14, 2015 10:57 am
(Link)
Это по сути аутосомный генетический компонент Ancestral North Eurasian - предковый северноевразийский, образцом для которого считается палеолитический человек с сибирской стоянки Мальта.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From:rama_ii
Date:Март 14, 2015 07:07 am
(Link)
фенотип мордвы отличается от русских очень значительно, это так, ремарка
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:goldenworm
Date:Март 14, 2015 10:38 am
(Link)
гаплогруппы к фенотипу вообще не относятся никак
натурально, ничто не мешает даже какому-нито нигеру быть носителем групп R1а, и называть себя потомком ариев.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:vinujden
Date:Март 14, 2015 11:42 am
(Link)
Тут полный бред. Перепутано всё и смешано в одну кучу-гаплотипы и языки. Читайте Клёсова, там всё понятно и ясно.Он по этой работе коллектива хороший разбор сделал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:pero_v_bok
Date:Март 15, 2015 04:24 am
(Link)
Отнюдь. Автор довольно последовательно придерживается в своих рассуждениях известных нам фактов, и вполне успешно приближается к истине. Мешает ему только желание подогнать всё под "конкретный" результат. Поэтому к сожалению вероятность найти истину сильно уменьшается. А Клёсова читать не советую,ни при какой погоде. Моск он вам конечно засрет основательно, но вы ведь какбэ хотите знать как было? Если так , то не читайте .
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:rusmskii
Date:Март 21, 2015 07:12 pm
(Link)
На востоке холоднее, чем у Гольфстрима. Стало быть, плотность населения на востоке ниже. Как малочисленное население может на 3/4 заменить более многочисленное? Пришли на запад после чумы?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Март 22, 2015 08:42 am
(Link)
Придумайте более правдоподобную версию почти полной смены генетики.

Заговор не предлагать. )))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:norg_norg
Date:Март 22, 2015 06:37 pm
(Link)
В начале 60-х годов 20 века Россию посетил индийский санскритолог Дурга Прасад Шастри. После двух недель он сказал переводчику (Н.Гусева): Stop translating! I understand what you are saying. You are speaking here some corrupted form of the Sanskrit! (Не надо переводить! Я понимаю, что вы говорите. Вы говорите на измененной форме санскрита!).
Вернувшись в Индию он опубликовал статью о близости русского и санскрита.
«Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: русский и санскрит. И не потому, что некоторые слова … похожи… Общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языке… Удивляет то, что в двух наших языках схожи структура слова, стиль и синтаксис. Добавим еще большую схожесть правил грамматики. Это вызывает глубокое любопытство у всех, кто знаком с языкознанием…
«Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Уджайне где-то две тысячи лет назад. На санскрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие – столь близкое произношение – до наших дней.
http://arktida.narod.ru/polar2.html

Нынешние санскритологи отмечают, что еще более близок к санскриту белорусский язык, как более архаичный.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:berezark
Date:Март 22, 2015 10:43 pm
(Link)
Клесов и последователи дают несравненно более ясную и детальную картину траекторий миграций гаплогрупп R1a и R1b, чем это в принципе может сделать популяционная генетика.
Отделение их от г.группы P он отождествляет с мутацией на Алтае 15-20 т. лет назад, после чего их пути разошлись. (Похоже, что в расовом смысле древние R1a и R1b отличались не сильно. Шумеры, скорее всего R1b, были синеглазыми).
R1b изначально не была и.-европейской, и приобрела этот язык лишь после вторичной встречи с R1a около 5000 лет назад после прихода в Европу окружными путями (в т.ч. через Египет, оставив там след (наряду с Е) в виде династий фараонов, и дальше в Испанию). Реликты древнего языка R1b остались у басков и кое-кого еще.
Андреев и Полуботко лингвистическим путем приходят к выводу, что выделение раннеиндоевропейского из уральских и алтайских языков произошло также на Алтае и примерно в то же время.

Edited at 2015-03-24 08:07 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:vedmaksunja
Date:Апрель 18, 2015 11:00 pm
(Link)
что выделение раннеиндоевропейского из уральских и алтайских языков произошло также на Алтае и примерно в то же время.(c) Прямо так даже? Воть это да...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:Anton Andreew
Date:Июнь 25, 2015 07:57 pm
(Link)
как все сложно ! единственный вопрос как жители юга могли обладать нордическими чертами? Если нет то они вообще неинтересны.Раньше считалось что миграции шли в направлении север -юг ,и это логично .Находка пра гаплогруппы R1a в карелии. Шнуровики-же двигались и распространились на пол европы с запада .Ведь они пришли в прибалтику и дошли до волги с запада?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июнь 25, 2015 09:43 pm
(Link)
"как жители юга могли обладать нордическими чертами"

А откуда, по-вашему, оказались нордические люди в Скандинавии, которая ещё 10 тысяч лет назад была покрыта льдом? Вытаяли из-подо льда? Пришли из Арктогеи? Прилетели на воздушных тарелках?
(Ответить) (Parent) (Thread)