?

Log in

No account? Create an account

Императрица Кира - aquilaaquilonis — ЖЖ

июл. 18, 2013

09:42 pm - Императрица Кира

Previous Entry Поделиться Next Entry




Великая княжна Кира Кирилловна Романова (1909-1967), дочь императора Кирилла I
С 1938 г. супруга Луи Фердинанда, принца Германского и Прусского
В 1951-1967 гг. de jure императрица Германии



Я, конечно, скажу сейчас банальность, ведь всем известно, что со времён Петра I правители Германии постоянно женились на русских царевнах. И с каждым новым династическим браком количество немецкой крови в их жилах уменьшалось. Ну, наглядно это можно представить, если взять стакан шнапса и отпить из него половину. Оставшееся – это немецкая кровь после первого брака. Потом отпить половину половины, потом ещё и т.д. В результате к ХХ веку у правителей Германии немецкой крови осталась буквально капля. Это если предположить, что в начале XVIII века у них её было 100%, но такое предположение совершенно не соответствует действительности. В течение многих столетий немецкие князья постоянно женились на славянских княжнах, так что уже в средние века некоторые правители Германии были по крови больше славянами, чем немцами. Да и многие немецкие династии были на самом деле славянскими – вспомним князей ободритских, западно- и восточнопоморских, рюгенских, чешских Пшемыслов и Подебрадов, многочисленные ветви польских Пястов и т.д. Славянский король Чехии был одним из четырёх светских курфюрстов, избиравших германского императора. Но не только славянские монархи играли определяющие роли в истории Германии. Полабский славянин Лейбниц создал немецкую философию, поморский славянин Бисмарк объединил Германию, множество знаменитых немецких фамилий имеют славянское происхождение (Клаузевиц, Цеппелин, Базедов, Лессинг, Вирхов и т.д.). Так что не будет большим преувеличением сказать, что Германией правила славянская раса господ.

Comments:

[User Picture]
From:doctorbotkin
Date:Июль 18, 2013 05:59 pm
(Link)
- Красота спасёт мир.
- Эх, вы жизни не знаете, а Азия вот она - смахнёт всю красоту с планеты и из ваших таких удобно глубоких черепов кумыс пить будет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 18, 2013 07:00 pm
(Link)
Наивно полагал, что Елизавета последняя Романова, а после нее Голштейн-готторпы, которые из поколения в поколение женились только на немках. И, наоборот, русской крови в них был с гулькин нос. И почему вы уверены, что указанные немцы были славянского происхождения? Если у них были фамилии от географических названий, то это чаще всего говорит, что их предок это поместье получил. И скорее всего он был таки немцем.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 18, 2013 08:54 pm
(Link)
Т.е. князья славянские остались править, но славянская знать при этом сменилась немецкой? Мне это не представляется правдоподобным. Да и нет никаких исторических свидетельств о подобном замещении.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 07:01 am
(Link)
Славянские князья остались очень ограниченно и только в Мекленбурге. В Бранденбурге немецкая экспансия была более жесткой. Да и в Мекленбурге, если верить Славянской хронике, немцы приходили, строили замки, сажали там своих графов и рыцарей, массово переселяли фризов.
Немецкая колонизация Полабии была более жесткой, нежели Пруссии, хотя бы из-за географического фактора, а в Пруссии от балтов ничего не осталось вообще.
Я не говорю, что славяне были выбиты полностью, нет часть была ассимилирована, и может быть немалая часть. У меня в совпаденцах по моей очень славянской гаплогруппе несколько немцев и скорее всего восточных. Но я совершенно не согласен с Вашим тезисом "Германией правила славянская раса господ". Это заблуждение или выдача желаемого за действительное.
Увы, скорее наоборот.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 07:32 am
(Link)
"Славянские князья остались очень ограниченно и только в Мекленбурге"

Когда остались? - К 18-му веку, когда прочие славянские династии вымерли естественным образом, а отнюдь не были вырезаны немцами, как кому-то хотелось бы представить. Но и вымерли они относительно, потому что их кровь в огромных количествах продолжала течь в жилах "немецких" князей - читайте приведённую мною цитату из Бранденбурга.

"Увы, скорее наоборот."

Увы для мазохистов, но наоборот не получится. Германией правили князья с огромной долей славянской крови - это научный факт.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 10:21 am
(Link)
>> Когда остались? - К 18-му веку, когда прочие славянские династии вымерли естественным образом, а отнюдь не были вырезаны немцами, как кому-то хотелось бы представить.

Если Вы говорите так уверенно, то, вероятно, для Вас не составит труда назвать эти самые славянские династии, вымершие естественным образом.

>> Германией правили князья с огромной долей славянской крови - это научный факт.

Научным может считаться только научно доказанный факт. Пока кроме святой уверенности ничего не видно. Пардон. Да и что считать "огромной долей"? Ободритские княжны выходили замуж и за немцев, вероятно. За шведов вот точно выходили, мать Ингигерды, т.е. теща Ярослава Мудрого, вроде как была ободриткой. Ну и что? Это можно считать "огромной долей"? Если Вам известны другие случаи, назовите их.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 10:46 am
(Link)
Все данные приведены в моем посте. Если у вас какие-то проблемы с восприятием научной информации, то я не вижу нужды тратить на вас своё время.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 11:00 am
(Link)
в вашем посте, пардон, несколько странная информация.
Главный посыл "со времён Петра I правители Германии постоянно женились на русских царевнах." ничем не подтвержден и имхо неверен.
Правители Германии взяли в жены всего двух русских царевен - дочерей Петра и его брата Ивана. И все. Понимаете? Потом они брали в жены представителей своей же Голштейн-Готторпской династии. В которой текла русская кровь только от Петра, через его дочь. И потом эта кровь в самой династии Голштейн-Готторпов ака Романовых только размывалась/разбавлялась. Причем ТОЛЬКО немецкой же кровью. Т.е. вы пишете с точностью до наоборот. Не немецкая кровь разбавлялась славянской (русской), а наоборот, русская кровь разбавлялась немецкой.
родители - 50/50
деды - 25
прадеды - 12,5
прапрадеды - 6,25

Можно, при желании, с точностью до процента высчитать сколько же русской, а сколько немецкой крови было в данной даме (Кире Кирилловне).
вот тут все очень наглядно:
http://who-was-who.com/graph/ancest/ru/58245
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 11:17 am
(Link)
"Причем ТОЛЬКО немецкой же кровью."

А с какой стати эта кровь - немецкая?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 11:51 am
(Link)
С такой, что в основном немецкая. Медицинский факт. Славянской крови мизер, к 19му веку разбавленный до нельзя.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 12:16 pm
(Link)
Это ваше личное бла-бла-бла, а по подсчётам официального генеалога 3-го Рейха Эриха Бранденбурга у всех "немецких" правителей было от 10 до 60% славянской крови. Вот это и есть медицинский факт.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 11:18 am
(Link)
Можно, при желании, с точностью до процента высчитать сколько же русской, а сколько немецкой крови было в данной даме (Кире Кирилловне).
вот тут все очень наглядно:
http://who-was-who.com/graph/ancest/ru/58245

Да, наглядно. Бабушка из рода ободритских князей детектед.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 11:47 am
(Link)
не понял при чем тут бабушка (не бабушка, а теща) Ярослава Мудрого вообще.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 12:17 pm
(Link)
Я имею в виду ободритскую бабушку Киры Кирилловны.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kirillovec
Date:Июль 18, 2013 09:31 pm
(Link)
Голштейнъ-Готторпы это младшая линiя (одна изъ) Датскаго Королевскаго Дома


Википедiю читайте, однако
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 06:53 am
(Link)
а Вы сами ее читали?
Датский королевский дом, как Вы его назвали, это одна из ветвей Ольденбургов. Как и Голштейн-Готторпы, собсно. А Ольденбурги вполне себе немцы.
Насколько помню, у них гаплотип R1b1b2.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 07:33 am
(Link)
"А Ольденбурги вполне себе немцы"

Такие же "немцы", как и все прочие "немцы", т.е. славяне на 10-60%.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 10:23 am
(Link)
я так не умею считать. 10-60% - это как?
родоначальник у них вполне себе немец, иной информации нет. женские линии мне не особо известны, но если есть информация, что у них были славянские жены, то было бы интересно с ней ознакомиться.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 11:20 am
(Link)
Ссылка приведена в моём посте, но раз вы не утруждаете себя нажатием на ссылки, привожу её для вас особо:

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/2308.html
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 11:46 am
(Link)
Я так понял, что это конкретно про Веттинов. Причем сам же аутор касательном типа славянской династии Мекленбургов пишет, что они уже более немцы, чем славяне "Вследствие брака Генриха с Катариной Мекленбургской, которая, хотя и происходила из славянского рода, имела гораздо больше немецкой крови, чем ее супруг".
Да, Ягеллоны влили свежую струю крови в генеалогию преимущественно немецких династий. Но литовцы кагбе не очень и славяне. Чешкая славянская династия пресеклась в 13м веке. И все, пожалуй. Славяно-литовская линия это тонюсенький ручеек в немецкой (германской) реке династий Европы. Неоспоримо, что славянские вливания были. Но малые и к 19му веку это вливание уже можно считать ничтожным, сильно разбавленным.

Кстати, если так считать, что и Рюриковичей можно считать не очень-то славянами из-за их жен. Дмитрий Донской женат на Вельяминовой, которая из рода варягов, его сын на Софье Витовтовне, Иван Третий - на Софье Палеолог, Василий Третий на литовке Глинской (татарского вроде как происхождения). Сколько славянской крови в Иване Грозном?
Ну а уж ранние Рюриковичи так и вообще только на иностранках женились.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 12:21 pm
(Link)
"Я так понял, что это конкретно про Веттинов"

Там приводятся точные данные по представителям нескольких "немецких" династий, и получается что у всех "немецких" правителей была сильная доля славянской крови, от 10 до 60%.

"к 19му веку это вливание уже можно считать ничтожным, сильно разбавленным"

Чтобы оно было разбавленным, нужен бы был приток чистой немецкой крови, а ему было неоткуда взяться, потому что у всех немецких династий была сильная славянская примесь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 12:24 pm
(Link)
"Василий Третий на литовке Глинской (татарского вроде как происхождения)"

Укажите точное происхождение всех предков Глинской по всем линиям поколений хотя бы на 10 вглубь, тогда я смогу ответить на вопрос о том, сколько в Иване Грозном было славянской крови.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 12:36 pm
(Link)
боюсь никто этого не скажет.
Как вряд ли можно сказать, кем был Рюрик и его ли потомком является, Святослав Игоревич. Пока даже у Рюриковичей два гаплотипа, совершенно разных причем. Это говорит только о том, что документальная генеалогия и фактическая в их случае - не одно и то же.

Полагаю, что нашу беседу по этой теме можно сворачивать. Вы ссылаетесь только на одного нацистского исследователя, и я не вижу откуда он видит 60% славянской крови. Приливы были до 13 века, потом еще от Ягеллонов пришло что-то. И все. я ничего кроме не вижу. чтобы говорить об этом предметно, с претензией на научность, нужно выводить все их генеалогии до дцатого колена. факт остается фактом - мужские линии (а они представляют наибольший интерс, имхо) к 19му веку были только немецкие. Сколько там женских линий оставалось гулять, уже и не суть важно. Но, немного, имхо.

Все. Ждем дальнейших интересностей.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aquilaaquilonis
Date:Июль 19, 2013 01:08 pm
(Link)
"Вы ссылаетесь только на одного нацистского исследователя"

Сошлитесь на другого исследователя, который исследовал этот вопрос более подробно, чем Эрих Бранденбург.

"я не вижу откуда он видит 60% славянской крови"

Значит, у вас что-то со зрением.

"Приливы были до 13 века"

Ободриты, западные и восточные поморяне, рюгенцы, чешские Пшемыслы и Подебрады и польские Пясты продолжали им приливать славянскую кровь и после 13 века.

"нужно выводить все их генеалогии до дцатого колена"

Именно это Эрих Бранденбург и сделал, в отличие от вас - балабола.

"мужские линии (а они представляют наибольший интерс, имхо)"

Ваш интерес не имеет никакого значения, гены человек получает в равных долях от отца и матери.

"19му веку были только немецкие"

И здесь соврали. Ободритская династия прекрасно живёт по сей день.

"Сколько там женских линий оставалось гулять, уже и не суть важно."

Очень важно, потому что гены человек получает в равных долях от отца и матери.

"Но, немного, имхо."

Много, много. У всех "немецких" правителей были славянские женские линии.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:dmpir
Date:Июль 19, 2013 01:24 pm
(Link)
Вам сложно держаться в рамках приличия? Не хамить не можете?
Ну и я вам в обраточку "от балабола слышу"? и дальше что? Ну забаните, ну перейду в режим чтения. Я и так только читаю, первый раз вам ответил. Стороны мало что потеряют, но и не приобретут.

Я не знаю какой вы небалабол, но я-то генеалогией занимаюсь предметно. И лично своей (документальной и молекулярной) и вообще.

Не являюсь спецом генеалогий германских княжеских династий. Но, в сущности, чем глубже копать, тем больше связей и на каком-нибудь 50м поколении все европейцы окажутся так или иначе родственниками.

p/s/ Мужские линии не для меня, а для генеологов во все времена основные. Ну кроме евреев, ессно. И факт непреложный - в 19м веке большинство династий - германские. Если к ним отнести и Бурбонов (франки), то процент просто подавляющий. И таки да, Романовы ака Голштейн-Готторпы это немецкая династия (и по происхождению, и по крови) на русском троне. Приживалась трудно, два первых представителя прибили, но не уверен, что это способствовало их совершенному обрусению.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:totta_kai
Date:Июль 19, 2013 03:56 pm
(Link)
Извините, что влезаю, но по-моему, он вполне корректно излагает...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:totta_kai
Date:Июль 19, 2013 03:58 pm
(Link)
Что же касается генеологов и приорности для них мужских линий -- так устаревшая же система! Генетика в неё не впихуема сршенно современная, Вы не можете этого не понимать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:1zubzazub1
Date:Июль 19, 2013 07:26 pm
(Link)
>>>И таки да, Романовы ака Голштейн-Готторпы это немецкая династия

Это Русская династия с "немецкими",в том числе,корнями.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fur_wenige
Date:Июль 26, 2013 10:00 pm
(Link)
Было бы неплохо, если бы здешние генеалоги прояснили "кровь" в.к. Ольги Федоровны = Цецилии Баденской, супруги в.к. Михаила Николаевича с 1857 года. Встречал утверждения, что она - еврейка. (Против этого - факт убийства их сыновей красными). === А заодно, - как глава Дома Романовых стала потомком Магомета?
(Ответить) (Thread)